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	<title>Comentarios en: Equinoccio de otoño en el Roque Bentayga</title>
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		<title>Por: Tomás</title>
		<link>http://www.estodotuyo.com/2009/09/22/equinoccio-de-otono-en-el-roque-bentayga/comment-page-1/#comment-195</link>
		<dc:creator>Tomás</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 07:39:52 +0000</pubDate>
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		<description>Xabi, te agradezco mucho tu esfuerzo para reconducir este debate de forma conciliadora.

Jesús, estás sacando las cosas de contexto. En este mismo artículo se aclara que se trata de una teoría, al igual que existen otras.

Agradecería que todos procuremos mantener un tono constructivo en los comentarios. Existen diversos puntos de vista y tratar de imponer unos sobre otros no lleva a ningún lado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Xabi, te agradezco mucho tu esfuerzo para reconducir este debate de forma conciliadora.</p>
<p>Jesús, estás sacando las cosas de contexto. En este mismo artículo se aclara que se trata de una teoría, al igual que existen otras.</p>
<p>Agradecería que todos procuremos mantener un tono constructivo en los comentarios. Existen diversos puntos de vista y tratar de imponer unos sobre otros no lleva a ningún lado.</p>
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		<title>Por: Jesús</title>
		<link>http://www.estodotuyo.com/2009/09/22/equinoccio-de-otono-en-el-roque-bentayga/comment-page-1/#comment-193</link>
		<dc:creator>Jesús</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 14:45:50 +0000</pubDate>
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		<description>No, Xabi, es tarde para echar balones fuera. En la cabecera de ESTODOTUYO dice claramente que es &quot;una iniciativa de la Unidad de Patrimonio Histórico del Cabildo de Gran Canaria para dar a conocer el patrimonio de la isla, informar sobre lo que estamos haciendo y divulgar que se puede hacer para conservarlo mejor&quot;.
Asi mismo la página del &quot;Equinoccio de otoño...&quot; se subtitula &quot;acciones de difusión&quot; y añaden: &quot;El Servicio de Patrimonio Histórico dió la bienvenida al otoño en el sitio arqueológico del Bentayga...&quot; y después repiten que está encuadrado &quot;en el programa de divulgación pública YACIMIENTOS ESTRELLA y, además - dice ESTODOTUYO - &quot;en Junio pudimos disfrutar de un ESPECTÁCULO (el subrayado es nuestro) similar en Cuatro Puertas&quot;.
Y a todo esto añaden que &quot;los antiguos canarios lograron una precisión milimétrica a la hora de precisar los equinoccios&quot; (sic). 
Por otra parte el periodista de &quot;La Provincia&quot;, Alberto García Saleh (20/09/2009), titula su artículo asi: &quot;el rito aborigen que anuncia el otoño&quot;, sin que ustedes, después de 17 días, hayan corregido esta &quot;información&quot;.
Y para finalizar permítanme que les plantee una pregunta: ¿sería lícito que el Cabildo, con dinero público, organizara una visita al Cenobio de Valerón en la que un supuesto entendido explicara cómo vivían las harimaguadas en los silos?
Un saludo. 
.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, Xabi, es tarde para echar balones fuera. En la cabecera de ESTODOTUYO dice claramente que es &#8220;una iniciativa de la Unidad de Patrimonio Histórico del Cabildo de Gran Canaria para dar a conocer el patrimonio de la isla, informar sobre lo que estamos haciendo y divulgar que se puede hacer para conservarlo mejor&#8221;.<br />
Asi mismo la página del &#8220;Equinoccio de otoño&#8230;&#8221; se subtitula &#8220;acciones de difusión&#8221; y añaden: &#8220;El Servicio de Patrimonio Histórico dió la bienvenida al otoño en el sitio arqueológico del Bentayga&#8230;&#8221; y después repiten que está encuadrado &#8220;en el programa de divulgación pública YACIMIENTOS ESTRELLA y, además &#8211; dice ESTODOTUYO &#8211; &#8220;en Junio pudimos disfrutar de un ESPECTÁCULO (el subrayado es nuestro) similar en Cuatro Puertas&#8221;.<br />
Y a todo esto añaden que &#8220;los antiguos canarios lograron una precisión milimétrica a la hora de precisar los equinoccios&#8221; (sic).<br />
Por otra parte el periodista de &#8220;La Provincia&#8221;, Alberto García Saleh (20/09/2009), titula su artículo asi: &#8220;el rito aborigen que anuncia el otoño&#8221;, sin que ustedes, después de 17 días, hayan corregido esta &#8220;información&#8221;.<br />
Y para finalizar permítanme que les plantee una pregunta: ¿sería lícito que el Cabildo, con dinero público, organizara una visita al Cenobio de Valerón en la que un supuesto entendido explicara cómo vivían las harimaguadas en los silos?<br />
Un saludo.<br />
.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Xabi</title>
		<link>http://www.estodotuyo.com/2009/09/22/equinoccio-de-otono-en-el-roque-bentayga/comment-page-1/#comment-191</link>
		<dc:creator>Xabi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 17:48:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.estodotuyo.com/?p=704#comment-191</guid>
		<description>Un saludo de nuevo. No podemos olvidar ni cómo se gesta esta inciativa, ni qué se explica en el yacimiento cuando se organiza la visita. En primer lugar los yaciientos estrella responden a una inciativa de un grupo de personas que quieren mostrar otra forma de ver los yacimientos arqueológicos. No es que le Cabildo asuma esas teorías, si no que proporciona un marco para que la ciudadanía tenga acceso a esas explicaciones. Desde aquí no cabe otra cosa que invitar a otras iniciativas que tengan también como propósito dar a concoer nuestro patrimonio. Quizás así se enriquezca nuestra visión (incluso estando en desacuerdo). En segundo lugar la visita al yacimiento no se limita a valorar los &quot;fenómenos arqueoastronómicos&quot;, sino que se ofrece una cumplica explicación del sitio por parte de profesionales en la materia. En el casod el Bentayga, la explicación estuvo de la mano de Jose González, buen conocedor del sitio y de sus valores patrimoniales. Con ello se ofrece una explicación general y, desde otro punto de vista, otro particular.
No llevemos la discusión a buenos y malos, aportemos y constribuyamos a clarificar y a generar conocimineto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un saludo de nuevo. No podemos olvidar ni cómo se gesta esta inciativa, ni qué se explica en el yacimiento cuando se organiza la visita. En primer lugar los yaciientos estrella responden a una inciativa de un grupo de personas que quieren mostrar otra forma de ver los yacimientos arqueológicos. No es que le Cabildo asuma esas teorías, si no que proporciona un marco para que la ciudadanía tenga acceso a esas explicaciones. Desde aquí no cabe otra cosa que invitar a otras iniciativas que tengan también como propósito dar a concoer nuestro patrimonio. Quizás así se enriquezca nuestra visión (incluso estando en desacuerdo). En segundo lugar la visita al yacimiento no se limita a valorar los &#8220;fenómenos arqueoastronómicos&#8221;, sino que se ofrece una cumplica explicación del sitio por parte de profesionales en la materia. En el casod el Bentayga, la explicación estuvo de la mano de Jose González, buen conocedor del sitio y de sus valores patrimoniales. Con ello se ofrece una explicación general y, desde otro punto de vista, otro particular.<br />
No llevemos la discusión a buenos y malos, aportemos y constribuyamos a clarificar y a generar conocimineto.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jesús</title>
		<link>http://www.estodotuyo.com/2009/09/22/equinoccio-de-otono-en-el-roque-bentayga/comment-page-1/#comment-190</link>
		<dc:creator>Jesús</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 16:26:48 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que el debate no es el que tu dices.Yo he entrado a comentar un artículo denominado &quot;Equinoccio de otoño en el Roque Bentayga&quot;,continuación de otro similar sobre &quot;Cuatro Puertas&quot;.Y, en definitiva, lo que estoy haciendo es criticar el programa &quot;Yacimientos Estrella&quot; en los que el Cabildo apuesta por las teorías arqueoastronómicas (que son igualmente reduccionistas) las cuales no son asumidas por las Universidades y que, a mi juicio, no es más que una &quot;deformación profesional&quot; de una asociación astronómica.
A mi lo que me parece agrio es llevar a los ciudadanos a un yacimiento y explicarles, contundentemente, la más endeble de todas las hipótesis.
En cuanto a la palabra &quot;Almogarén&quot;, y sin ser lingüista, la explicación es innecesaria; precisamente fui coautor del artículo &quot; El Almogarén, ¿lugar de reunión?&quot; (CHEC, La Provincia, 29/7/1.990, pág. IV, V y VI).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que el debate no es el que tu dices.Yo he entrado a comentar un artículo denominado &#8220;Equinoccio de otoño en el Roque Bentayga&#8221;,continuación de otro similar sobre &#8220;Cuatro Puertas&#8221;.Y, en definitiva, lo que estoy haciendo es criticar el programa &#8220;Yacimientos Estrella&#8221; en los que el Cabildo apuesta por las teorías arqueoastronómicas (que son igualmente reduccionistas) las cuales no son asumidas por las Universidades y que, a mi juicio, no es más que una &#8220;deformación profesional&#8221; de una asociación astronómica.<br />
A mi lo que me parece agrio es llevar a los ciudadanos a un yacimiento y explicarles, contundentemente, la más endeble de todas las hipótesis.<br />
En cuanto a la palabra &#8220;Almogarén&#8221;, y sin ser lingüista, la explicación es innecesaria; precisamente fui coautor del artículo &#8221; El Almogarén, ¿lugar de reunión?&#8221; (CHEC, La Provincia, 29/7/1.990, pág. IV, V y VI).</p>
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	<item>
		<title>Por: Xabi</title>
		<link>http://www.estodotuyo.com/2009/09/22/equinoccio-de-otono-en-el-roque-bentayga/comment-page-1/#comment-189</link>
		<dc:creator>Xabi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 07:01:49 +0000</pubDate>
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		<description>La base de la discusión científica debe basarse en datos que permitan el establecimiento de hipótesis sobre los que cimentar discusiones y seguir avanzando en el conocmiento. Este es el objetivo: avanzar en el conocimiento, y no establecer un debate en el que la aspiración última sea prevalecer. Por eso entiendo que el debate, el del bentayga y otros que puedan surgir, debe hacerse con ánimo constructivo, sin intentos de apelar a los principios de autoridad o a la descalificación.

Nadie puede negar que nos queda mucho por avanzar en el camino de conocer a los antiguos canarios, pero no nos podemos detener en un debate maniqueista de esto o aquello sin querer ir más allá. Quizás sería más constructivo aprovechar estas ocasiones para seguir reflexionando e intentando generar conocimiento y compartirlo con aquellos a quienes nos interesa el asunto. Me explico. El debate paerece centrado si el recinto del Bentayga es un almogaren o una casa, si bien tal planteamiento es básicamnete reduccionista y se salta de un plumazo la complejidad de estas sociedades. Es cierto que no todos los lugares en los que se documentan cazoletas pueden asimilarse como &quot;almogarenes&quot;, pero también es cierto que el concepto de almogarén no puede limitarse a un concepto equiparable a las actuales iglesias. De ser así caeríamos en un simplificación funcionalista, es decir, estableciendo una visión del pasado desde criterios y preceptos actuales. 

Sin ser lingüista, hay que recordar que el término almogaren es una voz mazigh que viene a significar algo así como lugar de reunión (perdonen por el simplismo. Para una buena explicación pueden acudir a las explicaciones de Ignacio Reyes). Por otro lado, no puede olvidarse, como han demostrado las intervenciones arqueológicas desarrolladas en los últimos años, que todas las construcciones indígenas no deben quedar adscritas, sin más, a la categoría de &quot;casa&quot; en el sentido contemporáneo del término. De ser
así, caeríamos una vez más en un actualismo que no parece ser la mejor vía de conocimiento. 

Los recintos construidos (además de aquellos alos que apriorísticamente también se les ha dado otra función, como tagoror, etc.) pudieron haber cumplido funciones bien diferentes, incluso de lugar ceremonial.

Hasta el momento en el que no se lleven a cabo estudios específicos, en los que también se valore el contexto, podemos correr el peligro de quedarnos en lo superficial y limitar nuestra discusión a que, sin más, prevaleza nuestra razón.

Los debates en tono agrio lo que favorecen es el aburrimiento de aquellos que lo siguen y que su conclusión sea que no hay solución. Entiendo que ese no es el
camino.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La base de la discusión científica debe basarse en datos que permitan el establecimiento de hipótesis sobre los que cimentar discusiones y seguir avanzando en el conocmiento. Este es el objetivo: avanzar en el conocimiento, y no establecer un debate en el que la aspiración última sea prevalecer. Por eso entiendo que el debate, el del bentayga y otros que puedan surgir, debe hacerse con ánimo constructivo, sin intentos de apelar a los principios de autoridad o a la descalificación.</p>
<p>Nadie puede negar que nos queda mucho por avanzar en el camino de conocer a los antiguos canarios, pero no nos podemos detener en un debate maniqueista de esto o aquello sin querer ir más allá. Quizás sería más constructivo aprovechar estas ocasiones para seguir reflexionando e intentando generar conocimiento y compartirlo con aquellos a quienes nos interesa el asunto. Me explico. El debate paerece centrado si el recinto del Bentayga es un almogaren o una casa, si bien tal planteamiento es básicamnete reduccionista y se salta de un plumazo la complejidad de estas sociedades. Es cierto que no todos los lugares en los que se documentan cazoletas pueden asimilarse como &#8220;almogarenes&#8221;, pero también es cierto que el concepto de almogarén no puede limitarse a un concepto equiparable a las actuales iglesias. De ser así caeríamos en un simplificación funcionalista, es decir, estableciendo una visión del pasado desde criterios y preceptos actuales. </p>
<p>Sin ser lingüista, hay que recordar que el término almogaren es una voz mazigh que viene a significar algo así como lugar de reunión (perdonen por el simplismo. Para una buena explicación pueden acudir a las explicaciones de Ignacio Reyes). Por otro lado, no puede olvidarse, como han demostrado las intervenciones arqueológicas desarrolladas en los últimos años, que todas las construcciones indígenas no deben quedar adscritas, sin más, a la categoría de &#8220;casa&#8221; en el sentido contemporáneo del término. De ser<br />
así, caeríamos una vez más en un actualismo que no parece ser la mejor vía de conocimiento. </p>
<p>Los recintos construidos (además de aquellos alos que apriorísticamente también se les ha dado otra función, como tagoror, etc.) pudieron haber cumplido funciones bien diferentes, incluso de lugar ceremonial.</p>
<p>Hasta el momento en el que no se lleven a cabo estudios específicos, en los que también se valore el contexto, podemos correr el peligro de quedarnos en lo superficial y limitar nuestra discusión a que, sin más, prevaleza nuestra razón.</p>
<p>Los debates en tono agrio lo que favorecen es el aburrimiento de aquellos que lo siguen y que su conclusión sea que no hay solución. Entiendo que ese no es el<br />
camino.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jesús</title>
		<link>http://www.estodotuyo.com/2009/09/22/equinoccio-de-otono-en-el-roque-bentayga/comment-page-1/#comment-183</link>
		<dc:creator>Jesús</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Sep 2009 15:31:47 +0000</pubDate>
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		<description>DOS HÍPÓTESIS ASIMÉTRICAS.
La hipótesis del almogarén en el Bentayga es teórica y de escaso esfuerzo.
Por el contrario la hipótesis de la casa indígena está basada en trabajosos estudios técnicos publicados en &quot;La Provincia&quot; (03/05/1987) y en &quot;Canarias 7&quot; (10/12/2000). Dichos estudios se basan en parámetros físicos (observables, palpables, medibles y fotografiables), como el hogar central de la plataforma principal.
Incluso la arqueología comparada también es de aplicación y, no hace mucho, unos indígenas norteamericanos identificaron, espontáneamente, la referida cazoleta central como un hogar...
En cuanto a la teoría de los solsticios y equinoccios ninguna revista canaria de arqueología, seria, lo ha publicado y en las Universidades canarias nuestros profesores de Historia no la tienen en consideración.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DOS HÍPÓTESIS ASIMÉTRICAS.<br />
La hipótesis del almogarén en el Bentayga es teórica y de escaso esfuerzo.<br />
Por el contrario la hipótesis de la casa indígena está basada en trabajosos estudios técnicos publicados en &#8220;La Provincia&#8221; (03/05/1987) y en &#8220;Canarias 7&#8243; (10/12/2000). Dichos estudios se basan en parámetros físicos (observables, palpables, medibles y fotografiables), como el hogar central de la plataforma principal.<br />
Incluso la arqueología comparada también es de aplicación y, no hace mucho, unos indígenas norteamericanos identificaron, espontáneamente, la referida cazoleta central como un hogar&#8230;<br />
En cuanto a la teoría de los solsticios y equinoccios ninguna revista canaria de arqueología, seria, lo ha publicado y en las Universidades canarias nuestros profesores de Historia no la tienen en consideración.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Tomás</title>
		<link>http://www.estodotuyo.com/2009/09/22/equinoccio-de-otono-en-el-roque-bentayga/comment-page-1/#comment-180</link>
		<dc:creator>Tomás</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Sep 2009 12:07:24 +0000</pubDate>
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		<description>Efectivamente, se trata de hipótesis. Tanto una como otra. 

La que seguimos desde Es todo tuyo es la primera, aunque, cómo ya he dicho en otras ocasiones, respetamos cualquier planteamiento. De hecho es bueno que haya controversia para estimular el estudio.

Lo que no se puede hacer es descalificar el trabajo de los demás.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Efectivamente, se trata de hipótesis. Tanto una como otra. </p>
<p>La que seguimos desde Es todo tuyo es la primera, aunque, cómo ya he dicho en otras ocasiones, respetamos cualquier planteamiento. De hecho es bueno que haya controversia para estimular el estudio.</p>
<p>Lo que no se puede hacer es descalificar el trabajo de los demás.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jesús</title>
		<link>http://www.estodotuyo.com/2009/09/22/equinoccio-de-otono-en-el-roque-bentayga/comment-page-1/#comment-177</link>
		<dc:creator>Jesús</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 14:23:12 +0000</pubDate>
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		<description>Como tú sabes la arqueología es una disciplina científica en tanto en cuanto se apoye en Ciencias Exprimentales. Y a esta Ciencia me refería aunque puedo adelantar que no existe investigación científica que avale la teoría del almogarén y que, de ninguna manera, aportaciones como la de Jiménez Sánchez (q.e.p.d.) y similares, pueden colocarse en uno de los platos de la balanza.
En cuanto a la hipótesis astronómica, sólo nos queda un alineamiento entre el Sol, un supuesto &quot;marcador&quot; y un supuesto &quot;almogarén&quot;; en donde el &quot;marcador &quot; es, como hemos visto, muy dudoso y el &quot;almogarén&quot; que, con su hogar alterado por el fuego, es más dudoso todavía.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como tú sabes la arqueología es una disciplina científica en tanto en cuanto se apoye en Ciencias Exprimentales. Y a esta Ciencia me refería aunque puedo adelantar que no existe investigación científica que avale la teoría del almogarén y que, de ninguna manera, aportaciones como la de Jiménez Sánchez (q.e.p.d.) y similares, pueden colocarse en uno de los platos de la balanza.<br />
En cuanto a la hipótesis astronómica, sólo nos queda un alineamiento entre el Sol, un supuesto &#8220;marcador&#8221; y un supuesto &#8220;almogarén&#8221;; en donde el &#8220;marcador &#8221; es, como hemos visto, muy dudoso y el &#8220;almogarén&#8221; que, con su hogar alterado por el fuego, es más dudoso todavía.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Tomás</title>
		<link>http://www.estodotuyo.com/2009/09/22/equinoccio-de-otono-en-el-roque-bentayga/comment-page-1/#comment-174</link>
		<dc:creator>Tomás</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 15:41:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.estodotuyo.com/?p=704#comment-174</guid>
		<description>Yo hablo de la ciencia de la arqueología...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo hablo de la ciencia de la arqueología&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jesús</title>
		<link>http://www.estodotuyo.com/2009/09/22/equinoccio-de-otono-en-el-roque-bentayga/comment-page-1/#comment-171</link>
		<dc:creator>Jesús</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 15:01:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.estodotuyo.com/?p=704#comment-171</guid>
		<description>Ahora estoy hablando de la Ciencia  Geologica ¿ a que Ciencia te refieres tu?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahora estoy hablando de la Ciencia  Geologica ¿ a que Ciencia te refieres tu?</p>
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